Hi,
there have been discussions in the old forum, their result - as far as I understood - was to post in 2 languages, and many user do so.
There is also a similar thread in new forum:
Therefore I thought about a possibility to reduce the number of steps to post in German and English. I am lazy - so I usually write the text of one language (changes if I start German or English, depending on previous written language, mood, weather, … ), afterwards I use a translator to get the text in 2nd language, which I usually check / correct.
Furthermore - from my point of view - the google translation is faulty quite often and leads to misunderstanding, therefore I prefer DeepL.
I do not want to restart the language discussion, just a question to devemux : Is your proposal, that each “writer” posts in his/her native language, and all readers use an translator during reading, if necessary?
And - of course - I do not want to insist on a button
Our recommendation, seen in startup banner and welcome topic, is:
"Kurviger is a world-wide project and to make it easier for everyone to communicate it is preferred to write in English. We understand that many people don’t feel comfortable writing English. So any other language is accepted as well."
Yes, that is the case.
The app works with the system’s clipboard and independently from any brother, means, you can use it with all other applications as well.
Well that is exactly the problem, that is exactly the point I was arguing about in the original post.
Everyboy who wants a German translation can install and use a translator as much as they please. Everybody can do that on their machine
But the way we handle it now is just messy. It just adds clutter and makes all posts twice as long as they need to be. And it annoys the users, on both sides, because they are unsure what to do, regardless how many times we update the banner or add plug-ins, nobody reads the manual
For ME it would be ok if we restrict ourselves completely to English and give in each board a hint how to translate the posts into my own language - and then rely on a certain intelligence of the users.
Too optimistic?
Ok, then for me the bilingual posts, which can be easily separated by a horizontal
line, just by typing some “- - - -”, is a further acceptable variant.
Disadvantage of this alternative is indeed, and in THIS I agree, that it is still only BI-lingual, means, all not German (or of course Italian; Russian, Greek …) speakers will have to use a translator anyway …
I see the problem, which is one of marketing strategies too, but in 2020 in the ongoing Digital Transformation, translations on USER’s (local, browser) side will be expected anyway more and more, or not?
At the end it will be a question of forum owner’s capacities and financial means - and I will accept this.
In allen Ländern außerhalb von Deutschland , haben die Menschen bessere Englisch Kenntnisse.
Wir sind eines der wenigen Länder in denen alle Filme auf Deutsch synchronisiert werden.
Dies dürfte der Hauptgrund sein.
Ok… Frankreich nimmt da noch eine Sonderrolle ein.
Ich reise häufig in die Angrenzenden Länder, und komme einigermaßen mit meinen paar Brocken Englisch klar.
Wenn also jemand nur in Deutsch schreiben mag, so what ? no problem.
Aber genauso die Kurviger Freunde außerhalb von Deutschland, sollen sich beteiligen können, und Ihre Anliegen vorbringen.
Das mach doch gerade auch den Charme aus.
Ich kann mit dem Mix hier bestens klarkommen, im Zweifel nutze ich meist https://www.deepl.com
In all countries outside Germany, people have a better knowledge of English.
We are one of the few countries where all films are dubbed in German.
This is probably the main reason.
…ok… France still has a special role to play.
I often travel to the neighbouring countries, and I can manage quite well with my few words of English.
So if someone wants to write only in German, so what ? no problem.
But also the Kurviger friends outside of Germany should be able to participate and express their concerns.
That’s what makes it so charming.
I can cope very well with the mix here, in case of doubt I usually use DeepL Translate.
Diese Diskusssion wird vermutlich immer wieder aufkommen.
Ich sehe da nur zwei Möglichkeiten:
Eine strikte Vorgabe = Festlegung auf eine Sprache.
Das wollen wir aber nicht, denke ich.
Wir beenden die Diskussion jedesmal, wenn sie wieder gestartet wird, mit sehr der einfachen Regel, dass es sonst keine Regel gibt : “Kann jede:r machen, wie sie/er will!”
Und das gilt dann sowohl für Thread-Titel, Thread-Eröffnungen wie für sämtliche Posts.
So sehe ich das auch. Fokus liegt aus meiner Sicht auf Englisch, wer Englisch kann sollte Englisch verwenden, ansonsten eben jede andere Sprache wie es passt. Ich versuche meist in der Sprache des Fragensprache zu antworten, damit der Fluss möglichst gleichbleibend ist.
Zunächst habe ich oft biligual gepostet, einerseits auch aus Rücksicht auf Emux und andererseits, um nicht diejenigen abzuweisen, denen Englisch schwerer fällt, was ja völlig legitim ist. -
Mit den immer besseren Übersetzungsmöglichkeiten der Browser oder von Überssetzungssoftware (wie DeepL) geht aber nun auch für mich “die Verantwortung” zunehmend auf die lesenden Diskussionsteilnehmer:innen über.
Deswegen werde auch ich in Zukunft nicht mehr zweisprachig posten:
a) Wenn ich poste (“Reply”), dann in der Sprache, die bei der Thread-Eröffnung gewählt wurde.
b) Wenn ich direkt auf den vorausgegangenen Beitrag reagiere oder sogar zitiere (“Quote”), dann in der Sprache des Beitrags (der ersten bei einem zweisprachigen Beitrag), auf den ich mich beziehe.
c) Wenn ich selbst einen Thread eröffne, dann Robins Wunsch folgend auf Englisch.
Denkt bitte nicht nur an die Lesenden sondern auch an die Suchenden …
Wie soll ein ausländischer Biker, der im Forum nach “turn instructions” sucht, die Lösung für sein Problem finden, welche nur in Deutsch unter “Abbiegehinweise” beschrieben wurde?
Also sollten zumindest wichtige technische Erkenntnisse zweisprachig (wir müssen uns da auf Deutsch und Englisch beschränken) verfasst werden.
Auch Suchbegriffe kann man ja in mehreren Sprachen eingeben.
Wenn ich etwas suche (und es mir wichtig ist (!), etwas zu finden) in einem Forum, dessen Beiträge schon auf den ersten Blick zu > 95 % deutsch oder englisch sind, dann komme ich vielleicht doch selbst auch auf die Idee, sowohl nach “turn instruction” als auch nach “Abbiegehinweis” zu suchen?
… man darf nicht erwarten, dass jeder so “um die Ecke” denkt.
@boldtrn
Könntest du evtl. eine Übersicht veröffentlichen, von den angemeldeten Usern, unabhängig davon ob Premium oder nicht, wie sich der prozentige Anteil auf die Länder verteilt und vllt auch in Gegenüberstellung zum Vorjahr. D-A-CH könnte man hierbei unberücksichtigt lassen
Vielleicht hilft diese Statistik, für die Sprachenauswahl eine allgemeingültige Regel zu finden.
Aber ja … Nur kennt Joe aus Vancouver den Begriff “Abbiegehinweis”?
Wir, die wir in beiden Sprachen formulieren können, tun uns da leicht.
Aber ich will hier nicht recht bekommen - meinetwegen bleibt bei
Ich war ja mal wieder einer derjenigen der das Thema wieder hochgekramt hat.
Bis jetzt war es ja halbwegs verständlich, dass wegen der App und Emux möglichst in Englisch geschrieben werden sollte. Aber unabhängig von allen internationalen Ambitionen finde ich es halt nicht witzig, wenn die deutliche Mehrheit der User sich einen auf englisch abbrechen müssen, für die wenigen Nicht-Deutschsprachigen.
Ich habe hier v.a. zwei Argumente:
ich kann halbwegs Englisch, aber mir sind viele Texte und Beschreibungen auf Englisch unverständlich, so dass ich sie häufig nicht lese bzw. verstehe und dann aufgebe. Ich habe häufig nicht verstanden was Emux in neuen Versionen erklärt hat bzw. was er damit ausdrücken möchte. Man muss auch damit rechnen, dass die meisten User dann ihr Schul-Englisch bzw. Übersetzer inkl. aller Fehler kommunizieren (mich eingeschlossen) - so dass Informationen hier dann häufig auch unklar bleiben
Zumindest bei mir ist es auf den PCs so, dass wenn ich auf eine fremdsprachige Homepage komme mir angeboten wird, dass mir die Seite auf Deutsch übersetzt wird. Damit kann ich die tschechischen, spanischen, portugiesischen Seiten auch lesen, obwohl ich die Sprache nicht kann. Warum können dann die internationalen Kurviger-Nutzer nicht auch diese Funktion nutzen und damit alles lesen, was hier geschrieben wird?
), afterwards I use a translator to get the text in 2nd language, which I usually check / correct.